Полная текстовая расшифровка С таймкодами Автоматическая расшифровка устной речи. Возможны ошибки в именах и медицинских терминах; при сомнениях сверяйтесь с записью.
0:00 Готово. Так, всё, кажется, запись у нас пошла. Я хочу поприветствовать всех тех, кто уже находится в прямом эфире, и также сразу сказать здравствуйте всем тем, кто смотрит в удобное для него время в записи этот эфир. Сегодня мы второй раз встречаемся с Натальей. Она врач-детский невролог, врач доказательной медицины, 0:23 что невероятно просто ценно в наше время, очень важно. Я повторюсь, что в неврологии очень часто больше вопросов, чем ответов, и очень многие вещи мам пугают. И думаю, немаловажно сказать про то, что ты работаешь с расстройствами аутистического спектра в том числе. Ты можешь рассказать о себе немножечко поподробнее. 0:48 Лучше, чем ты, я, наверное, себе не представлю. Ладно, я врач-невролог, да, и детский. Я принимаю также и взрослых. Также по совместительству я и СДМ-терапист. Это люди, которые занимаются с детьми с расстройствами аутистического спектра и корректируют у них поведение и учат их коммуникации и прочим навыкам, 1:18 в том числе навыкам самообслуживания. Да, сегодня мы хотели поговорить о речи о задержке речевого развития. Об этой теме, наверное, можно говорить бесконечно. Но постараюсь сегодня Сказать основные какие-то моменты Потому что обо всём, к сожалению 1:40 За час Не удастся нам поговорить Но в случае возникновения вопросов Я думаю, вы сможете в комментариях Под видео задать ещё вопросы И последние 5-10 минут Я хотела сказать, чтобы это потом превратилось в посты Если так не будет 2:01 времени ответить. Либо да, либо в посты. Я думаю, что мы пойдём по старой схеме, то есть варианты нормальные и когда нужно, то есть красные флаги, когда нужно бить тревогу. Можно с этого начать, но я бы хотела 2:23 начать немножко, ещё немножко с другой темы, так скажем, если ты мне позволишь. Хорошо. Мы рассматриваем речь, я бы хотела рассмотреть речь не в рамках отдельного навыка, а в рамках коммуникации, потому что речь у нас входит в коммуникативные навыки. 2:51 В коммуникацию также входят жесты, зрительный контакт в том числе, мимика и, конечно же, речь. И при речи, при речевом развитии нам нужно обращать внимание не только на количество слов, но и на другие коммуникативные звенья. 3:19 В том числе, есть ли или нет у нас жесты, есть ли или нет у нас зрительный контакт. Почему зрительный контакт очень важен? Я ко всем родителям предстаю с этим зрительным контактом, поддерживает ли ребенок зрительный контакт или нет. Потому что без зрительного контакта не будет дальше развиваться в том числе и речь очень хорошо, потому что мы учимся речевой продукции в том числе, смотря на лицо, на мимику, как говорит взрослый, как он правильно-неправильно ставит губы, как двигаются его губы. 4:00 в том числе, как сопровождается то, что говорят губы, мимикой. И в том числе ребенок учится взаимосвязывать то, что говорит рот, и то, что показывает нам лицо. И также немаловажен указательный жест. Тоже почему я ко всем пристаю с этим указательным жестом, есть или нет. 4:24 Если есть, то а какой указательный жест, рука или палец? Это очень важно, потому что по указательному жесту можно понять развитие многих сфер ребенка. На самом деле это очень сложный навык на что-то указать. То есть нужно, во-первых, чем-то заинтересоваться, во-вторых, что-то увидеть в своём поле зрения, в-третьих, это что-то выделить для себя, то есть увидеть в нём что-то особенное. 4:55 В-четвёртых, захотеть поделиться этим своими эмоциями с другим человеком и ещё при этом знать, как привлечь его внимание к этому предмету. И не просто привлечь, а привлечь социально приемлемо. Бывают дети, которые увидели предмет, захотели поделиться, но не умеют социально приемлемо делиться этой эмоцией. 5:22 Они могут укусить, ударить, толкнуть. Тоже, конечно, вариант привлечения внимания, но он, к сожалению, не социально приемлем. И многие-многие-многие другие сферы можно оценить по наличию указательства. 5:43 Сегодня мы поговорим о той сфере коммуникации, о той части коммуникации, как речь. и будем оценивать непосредственно речь. Я просто решила начать с этого, чтобы вы изначально не зацикливались на количестве слов, потому что предостерегая вот эти вопросы, 6:05 ребенок, если говорит 4 слова, это задержка, ребенок говорит 5 слов, это задержка, 6, 7, 8, 9, 10. Просто тут нужно смотреть в совокупности речь и другие звенья коммуникации. Мне здесь очень хочется поделиться, когда я ещё была в университете, 6:26 и у нас была какая-то там то ли пропедевтика детских болезней, то ли что-то такое, не помню точно, но мне раз и навсегда запомнился преподаватель, который очень любил ставить всем задержку в развитии. То есть из всего поля, что он видел в ребёнке, он цеплялся к одному, Ну, вот как ты сказала, что, допустим, 6:48 говорит одно слово в год, всё, эта задержка развития была автоматически. И вспоминала сегодня, когда думала, о чём мы будем говорить на эфире, вспомнилась мне одна пара, когда тоже говорили про речевое развитие в том числе, и преподаватель в стационаре вылавливает ребёнка. 7:10 То есть, в принципе, во-первых, это один, по-моему, мальчик пяти лет был. один ребёнок в недомашних условиях, к тому же это стационар, по-моему, это психологически тяжелее, чем поликлиника, более того, мальчик был нерусский, то есть вероятно, ну, можно предположить, что это не его среда обитания, так скажем, она 7:31 заводит его в кабинет без родителей, перед ребёнком, бедным, несчастным, белым, как стена, стоят, что там, 16 человек в белых халатах, ему говорят, читай стихотворение, Он, естественно, постоит, молчит, смотрит глазами, хлопает, и она при нём начинает, вот видите, у него задержка в развитии. Это просто вообще какой-то кошмар. 7:56 Так рассказать, конечно, забавно, не хотелось бы оказаться на месте мальчика, потому что стойка факторов, которые говорят о том, что нельзя так оценить развитие ребёнка нервно-психическое, но он не рассказал нам стихотворение, поэтому был награждён таким диагнозом. И вот чтобы таких ошибок избежать, мы проводим этот прямой эфир, и мне кажется, очень важно помнить о том, что нельзя цепляться к чему-то одному, не оценивая всё в совокупности. 8:27 Ну да, в том числе в плане беспокойства, если нет того количества слов у твоего ребёнка, какое там количество слов было у ребёнка твоей соседки, это не значит, что он какой-то глупый или что-то не так идёт. Надо посмотреть все сферы развития ребёнка, непосредственно. 8:51 Ну, я знаю даже почему, что вот в год повально ставят задержку развития речи у тех детей, кто знает 4-3 слова говорит. Потому что раньше еще были такие нормы в педиатрии, я еще помню, когда училась, там в год нужно было знать 15-20 слов. 9:14 Я не знаю таких детей, которые бы в год знали 15-20 слов. Если бы даже считать целенаправленно, и даже если за слова принимать похожие сочетания, то всё равно 20 слов не наберётся. 9:37 Поэтому, когда мы на количество слов обращаем внимание, когда речь идет об интеллектуальном развитии, об интеллектуальном недостаточности и постановке этого диагноза, то есть какая-то это будет степень. Но это не единственный критерий, это как входит в этот критерий, когда ставят первую, вторую, третью степень, в том числе есть критерии по количеству слов. 10:02 Но интеллектуальная недостаточность Она ставится только к пяти годам Поэтому в пять лет Средсообразно уже оценивать Количество слов, которые знает ребенок В плане его кругозора То есть уже непосредственно интеллекта Каким количеством Набором слов Он апеллирует 10:23 То есть это не 25-50 слов Дай нам А может ли он из этих слов Собрать текст что-то с этими словами сделать, по сложности какие эти слова. Тогда на количество слов мы, конечно, обращаем внимание. А так вот до годовалому ребенку, двухгодовалому даже ребенку 10:47 мы не лезем с этим количеством слов. Нам важно, что в код нам важно, чтобы слова появились. И давайте тогда начнем с норм речевого развития. Примерно с двух месяцев у ребенка появляется гуление, так называемое, это протяжные звуки. 11:09 А, э, у, мэ, наверное, все слышали, у кого такие своеобразные звуки. Ребенок комментирует что-то сам себе, сам себе рассказывает, разговаривает. К трём месяцам гуление становится более мелодичным, более сложным, звуки становятся разнообразнее. 11:34 Если в два месяца было такое, оу, вот такие вот, то к трём месяцам они уже становятся более сложными. Далее, с трёх месяцев у нас появляется лепетная речь. Это повторение словов связки, да, словов. То есть мама-мама-мама-мама, ба-ба-ба-ба-ба-ба-ба, па-па-па-па-па-па-па. 11:59 Это не слова. Не обязательно они будут обращены мама-мама-мама-мама именно к маме. Просто ребёнок, так сказать, тренирует свой аппарат. Пробует речь на вкус. Да-да-да, перед непосредственно словами. Если в 6 месяцев он сказал мама-мама-мама-мама, это не значит, что он назвал вас мамой. 12:21 То есть мама-мама-мама-мама. У него, в принципе, может всё что угодно быть. Просто он это слово часто слышит, он на слуху. Мама часто говорит, мама, скажи, мама, мама, ой, мама пришла, мама пришла, папа пришёл. Он, естественно, часто слышит вот эти вот сочетания слов. Году у нас должны появиться какие-нибудь слова. 12:41 Неважно, там, мама, папа, баба. Три появилось, два появилось. Хорошо, прекрасно, замечательно, он большой молодец. Опять же, не забываем, что речь у нас входит непосредственно в коммуникативные навыки, и мы смотрим, есть ли жесты, пользуются ли ребенок жестами, 13:08 подражает ли он вам, есть ли коммуникативная инициатива, то есть хочет ли он с вами общаться, нет ли коммуникативных каких-то страхов, смотрит ли он вам в глаза. И только потом смотрим количество слов, которые он знает и так далее. 13:29 К двум годам у нас появляется фразовая речь. Фразы из двух слов. То есть мама, дай. Папа, дай. Не хочу, отойди. Мама, отойди, уйди. Какие-то такие, да, неупрощённые, другие слова могут появляться, увеличивается запас слов, увеличивается количество слов. 13:57 К трём годам у нас запас слов увеличивается, ребёнок уже может говорить короткие предложения из трёх примерно слов, может сказать уже какие-то свои желания. К четырём годам нам важно понимать, что в четыре года у ребёнка должна быть речь полностью понятна постороннему человеку. 14:20 У взрослому человеку другому, да. Что не только родители должны расшифровывать. Да, то есть пришли к вам гости, они должны полностью понимать речь вашего ребёнка, что он от них хочет. И не требую при этом переводчика. Да, и плюс в 4 года он может описывать какой-то несложный текст, рассказать о какой-то картинке, рассказать о событиях, уже пережитом в каком-то своем опыте. 14:52 Что делал в садике, вот такие вот, кашу кушал, еще что-то делал. В 5 лет тоже. Уже у нас увеличивается набор слов. Ребёнок уже понимает будущее, прошедшее время, что он будет делать, что он сделал, что он сейчас делает. 15:14 И вот к шести годам у нас должна полностью сформироваться речь, понимание речи, хорошее понимание инструкций, чтобы в школе всё было хорошо, он смог научиться читать. то есть речевой навык должен быть заложен на том уровне, чтобы перейти на следующий уровень, 15:35 это чтение и письмо. Часто родители спрашивают, вот у нас задержка речи приходит, например, в 6 лет, а ребенок говорит непонятно. Говорит непонятно, не очень большой запас слов, и они спрашивают, мы хотим пойти в 7 лет в школу. 15:56 Лучше так не делать, потому что смысла от этого не будет. Если к 7 годам не улучшится дикция, не увеличится количество слов, то просто-напросто он потратит этот год впустую. Я тогда говорю, лучше вам походить в логопедическую группу, позаниматься интенсивно, 16:17 и уже в 7 или не в 6 пойти, не в 7 пойти, а, например, в 8 лет в школу, И уже спокойно он научится читать, писать, чем он будет год себя мучить, вас мучить, преподавателя мучить. Дети плюс еще очень жестокие. Он будет отличаться от них. 16:41 И для детей младшей школы очень важна вот эта вот успеваемость в том числе. Если он будет отставать, то ничего хорошего от этого не выйдет. Дети вряд ли будут с ним общаться. Развитию речи никак не поможет то, что он будет стрессовать от того, что если вдруг начнётся буллинг. 17:02 Да. Плюс ему будет даваться очень тяжело чтение, потому что устная речь непонятная, а тут ещё и читать заставляет понимать чтение, ещё и скорочтение, потому что там нужно определённое количество слов ещё читать. 17:23 И он будет избегать, конечно, занятия тем, что у него не получается. И ничего хорошего от этого не выйдет. Поэтому лучше решить все свои речевые проблемы, если это не постановка буквы «Р» или каких-то звуков, до школы. 17:48 Решаются все проблемы до школы, потом спокойно ребенок идет в школу и получает какие-то навыки. Если не получается, то уже речь идет о постановке соответствующих диагнозов и посещении специализированной школы. Если какие-то грубые задержки, я имею в виду в том числе и интеллектуального развития. 18:11 Сейчас бы хотела сказать, почему ребенок может задерживаться у нас в речи. Большая, так скажем, причина-непричина, это необоснованная постановка диагноза задержки речевого развития, когда ребенок на самом деле не задерживается. 18:31 всё идёт своим чередом, да, просто к нему предъявляют слишком много требований. Требований, да. У меня была ситуация, когда ко мне ходила мама, ребёнку то ли два, то ли три года, 18:52 и мама очень тревожная, и у неё постоянно то не так, и он не говорит, и ещё что-то. И сначала я себя тоже начала накручивать, что, типа, наверное, это катастрофа, наверное, надо что-то делать. А потом мне коллега посоветовал такой, можно сказать, психологический приём. И мы с мамой выписали, а скажите, пожалуйста, что вы хотите от своего ребёнка? 19:14 И там был такой внушительный список, и мне понравилось, что несколько пунктов было на тему, я хочу, чтобы он сам занимался по видеоурокам с логопедом, то есть от ребёнка в 2-3 года требовать такой концентрации внимания, такой усидчивости и мотивации. Это же всё равно надо понимать, что в соответствии с возрастом будет в данном случае живой контакт и именно игровая форма. 19:45 Я не просто так, вот так осматриваю детей, они мне просто по-другому не дадутся. И, конечно, маме приходилось объяснять, что у вас абсолютно прекрасный, здоровый ребёнок. Ну и там, немножко убегая за границы речевого развития, требования в целом к ребёнку, как будто бы ему лет 10 должно быть. Поэтому здесь важно вообще понять, если мы сейчас можем пробежаться тоже по возрастам, когда у нас красный флаг, что нужно вот в год срочно показаться неврологу-логопеду, когда в 2, когда в 3, ну вот так же, как мы прошлись по развитию нормальному речевому, 20:28 Где вариации и где стоит уже бить тревогу, чтобы не идти, допустим, в школу на год позже? Потому что иногда пойти в 8 лет, несмотря на то, что для мозга это будет более благоприятная среда, это же тоже момент, по которому ребёнок отличается. И впоследствии тоже могут быть проблемы. Это та ситуация, где лучше быть со всеми. 20:54 Если мы рассматриваем годовалого ребенка, так скажем, красный флажок, если не появилось вообще никаких слов, ну совсем, то есть осталась лепетная речь, по-прежнему мама-мама-мама, и эта лепетная речь, она не обращена к кому-то конкретному, 21:15 То есть мама-мама-мама-мама, он не зовёт этим маму, а просто повторяет вот эти звуки и как-то комментирует. Плюс если был регресс навыка, то есть говорил-говорил, вроде как были слова, уши появлялись, а потом вдруг перестал разговаривать. 21:38 Почему непонятно? Перестал, по разным причинам. Если нет зрительного контакта, если нет инициации коммуникации, то есть он не требует вас в игру. Я всегда говорю родителям, здоровые дети, если их игнорировать, стараться игнорировать 5 минут, 22:02 просто ты сидишь, молчишь и смотришь в стену. За пять минут эти к тебе ребенок 550 раз подойдет, если он не слишком чем-то очень увлечен, чтобы привлечь твое внимание, что-то там постучит, в глаза к тебе заглянет, что-нибудь еще. 22:25 И с условием, что вы в одной комнате, вы вместе с чем-то занимались, и потом вы резко почему-то перестали обращать на него внимание. вот эти вот пять минут он не даст им спокойно посидеть и посмотреть в стену, так скажем. Это есть такая проба в AIDES-2 на аутизм, когда терапист, который следует, он просто играет-играет с ребёнком, взаимодействует, 22:54 а потом резко перестаёт это делать и смотрит, на какой минуте ребёнок захочет коммуникации и захочет ли он её вообще, и как он будет, эта коммуникативная инициатива, как он будет ее проявлять. Плюс вот эта коммуникативная инициатива, она должна быть адекватной, 23:19 то есть вас ударить, это не совсем хорошая коммуникативная инициатива. Самая лучшая коммуникативная инициатива, если он попробует сделать это речью, там мама-мама-мама, мам-мам-мам, да. Ну, заплакать тоже можно, да, вас привлечь. Это в год, 23:39 в два года мы такой звоночек, да, что фразы у нас не появились. Ещё такой прям красный флажа, если не появились слова, так и осталась лепетная речь по какой-то причине. И вот те же самые красные 23:59 флаги, был регресс, не смотрит в глаза, не понимает простых инструкций, нет коммуникативной инициативы. В принципе, вот эти красные флаги не будут повторяться, просто требований к ребенку будет больше. Три года инструкции должны быть сложнее, не просто открой окно и дай ложку, а уже такие сложные. Собрать пазл, дай мне 24:28 вот эту детальку от пазла и положи её сюда. Из трёх действий. Если для двухлетнего мы говорим «Дай лопатку», он приносит нам лопатку. А в три года мы уже просим более сложные вещи. «Дай нам красную лопатку и положи её в ведёрко». 24:49 При этом как понять, что ребёнок понимает обращённую речь, мы не используем жестов при этом. То есть мы не указываем на лопатку, где можно угадать. Это на тот случай, если речь идёт о, понимает ли ребёнок речь или нет. 25:09 Часто приходят на приём родители и говорят, он всё понимает. Я говорю, ну скажите, как вы к нему обращаетесь, покажите просто мне. Попрестите, говорю, его выключить свет. Выключи свет. И родители показывают на выключателе, и говорят, выключи свет, выключи свет. 25:30 И ребёнок не понимает эту инструкцию. Он просто видит, что ему пальцем указывают на эту большую кнопку, ну и он инстинктивно фига к её. Естественно, я говорю, давайте попробуем другую какую-то инструкцию. Попросите его принести ведёрко, при этом не показывая на ведёрко. 25:53 при этом не может ребёнок сделать этого действия. В 4 года, в 5 лет и так далее, эти инструкции, они усложняются, и плюс они уже к 6 годам ребёнок должен понимать сложные предложения, сложные тексты. 26:16 И если он этого сделать не может, рассказать о своем дне, о каких-то абстрактных вещах, о своих мечтах, то тоже такой красный флажок, естественно, другие красные флаги, которые мы уже перечислили, не смотрят в глаза, был реверез, нет коммуникативной инициативы, если она есть, то насколько она адекватна ситуации. 26:44 Также мы по поводу коммуникативной инициативы смотрим на адекватность и уместность ситуации. Бывает приходят родители и говорят, так он разговаривает. Прекрасно, хорошо, давайте мы с ним пообщаемся и посмотрим. Да, ребёнок разговаривает, но это неадекватная и неуместная ситуация. 27:09 То есть как это проявляется? Спрашиваешь у ребёнка трёх лет, тебе нравятся машинки? Хороший вопрос для трёхлетнего ребёнка. Ребёнок в три года говорит, да, нравится. Дальше спрашиваешь, какие машинки. Либо показывать их тебе начинает, 27:30 либо как-то описывать красный, желтый, зеленый, если он цвета знает, да, ну, скорее всего, он уже три года их знает. Этот ребенок начинал на любой мой вопрос. Песенку «Я тучка, тучка, тучка, я вовсе не медведь», «Печка, печка, печка, печка, печка, печка». 27:50 Хорошо, думаю, ладно. И в плане помощи он, если ему нужна была помощь, открыть какую-то бутылку или банку, он говорил, эй, Пятачок, помоги. Он брал уже готовые фразы из каких-то мультфильмов, готовую кальку и переносил её на ситуацию. 28:12 При этом даже не изменяя ни форму, ничего, просто вот даже обращение оставлял тот же. И говорил, эй, Пятачок, помоги. Поэтому мы смотрим также, кроме слов, на адекватность и уместность этой ситуации. И тоже по поводу адекватности реакции, например, если тоже ребенка спрашивает, чтобы реакция, которую мы ожидаем, была адекватной ситуацией. 28:46 То есть, например, мы ему что-то запрещаем, говорим какие-то запреты, и он начинает поступить, бить, кидать, швырять. Вот тоже большой красный флаг. В принципе, вот эти красные флаги распространяются на любой возраст, за год до шести. Просто требования будут разные в плане, мы уже говорили, да, по нормам речевого развития, в плане, если фразы, если предложения. 29:18 Катические сложности. Да, по сложности, да, вот этих навыков. А так, в принципе, красные флаги на любой возраст будут одни и те же. и жестами, плюс еще уделяем больше внимания детям до трех лет, насколько они хорошо пользуются жестами. 29:39 Дальше мы, в принципе, не очень много жестами пользуемся, если у нас плечевой аппарат хорошо развит, мы мало, в основном либо мимика, либо указательные у нас жесты, мы как-то стараемся меньше их использовать. 30:00 Так, о чём я ещё хотела сегодня поговорить. Много вопросов задают по поводу терапии задержки речи, да, и что с этим делать. Как тебе задают такие вопросы? Да, и, наверное, распространённая история. 30:21 Вот чаще всего ко мне приходят мамы в районе одного года, ну, 11 месяцев, там, года три. Вот действительно с проблемой мы не говорим. И нужно, как мы уже обсудили, понять, что значит мы не говорим. Если я так понимаю, что есть хотя бы парочка слов, можно относительно выдохнуть. 30:42 Но, тем не менее, мало-то в любом случае будет волновать. А я только что потеряла мысль. Вот это да. Ой-ой-ой. Я могу пока рассказать про причины задержки, пока ты вспоминаешь историю. 31:08 Надо меньше работать. Да, или как у меня речь изменилась на фоне стежков, потешек и постоянных ням-ням-ням-ням-ням. То есть мне задержку в развитии поставят кто-нибудь? Ну ничего, мы переживём это как-нибудь. 31:31 Так, по поводу причин, да, какие могут быть причины задержек, да, мы уже начали их перечислять. Первое – это необоснованная задержка речи. Второе – большая очень группа заболеваний – это расстройство развития, куда входит в том числе расстройство развития речи и языка экспрессивных, расстройство развития рецептивной речи языка и коммуникативные расстройства. 31:59 Что такое задержка расстройства развития экспрессивной речи? Это непосредственно речевой продукции, то, что мы с вами говорим, вот эта устная речь, это экспрессивная речь. Вот если все остальное хорошо, но проблема только в речи. То есть он прекрасный коммуникативный ребенок, любит со всеми общаться, 32:22 он интеллектуально развит, он по своему возрасту, Но вот проблема у него с речью. Вот не говорит и всё. Не хочет он там, я не знаю, в два года говорить фразы. Ну вот хоть убей, хоть не хочет. А так в целом вообще прекрасный, замечательный ребёнок. Всё у него прекрасно, всё у него хорошо. 32:47 Так, у нас тут тянул руку слушатель и вылетел из эфира. вопрос. Будем ли мы давать возможность голосом задать вопрос? Думаю, что да. Ближе к концу эфира. Оксана, вытянули руку, если это не ошибка, 33:08 под конец эфира, когда мы будем пробегаться еще раз по всем вопросам, можно еще раз будет нажать на кнопочку, и мы дадим слово, если есть желание, вопрос задать голосом. Можно написать Там же в комментариях мы его заметим и обсудим. 33:30 Да, это такая группа заболеваний, которые связаны с генетическими особенностями. Это не значит, что мама или папа поздно заговорили, что у них какие-то были проблемы. Это означает, что у ребенка есть определенный ген, который по ряду факторов начал работать и вызвал задержку плечевого развития. 33:50 Это особенность функционирования на биохимическом уровне. По МРТ, по другим каким-то, по УЗИ аппаратам и так далее, мы не увидим эти нарушения. Это очень тонкие, нужно на биохимическом уровне мозг следовать. 34:11 Также есть расстройство рецептивной речи, то есть понимание непосредственной речи. Это когда ребёнок говорит много слов, в остальном у него всё прекрасно, всё хорошо, но у него возникают трудности с пониманием инструкций, и ему нужно какое-то время, чтобы переработать эту информацию. 34:33 ты ему говоришь «включи свет», и он не сразу на неё реагирует, он как бы обдумывает, что означает «включить свет». Если ты ему помогаешь жестом, указываешь «включи свет», то, возможно, он поймёт, если ты это продублируешь. Возможно, если продублируешь просто речь, он поймёт. 34:57 Также коммуникативные нарушения – это в плане того, Нарушено общение со сверстниками, с инициативой коммуникативной и так далее. И в эту же группу входит расстройство аутистического спектра, СДВГ, вот эти все расстройства развития. Такая группа заболеваний, она пограничная на границе неврологии и психиатрии. 35:22 Этим занимаются два специалиста, невролог и психиатр, совместно ведут, как правило, этих пациентов. третья причина нарушения слуха. Для этого у нас делаются, мне не нужно тебе говорить, для этого делаются аудиосклининги в роддоме и на первом месяце жизни, 35:46 поэтому не отказывайтесь от них, они очень важны. Неинвазивные лёгкие посты. Здесь тоже надо следить за ребёнком, как он реагирует на звуки, потому что бывают ситуации всякие, и тоже не нужно исключать эту историю, потому что есть мамы, которые делятся своим опытом, 36:09 что тоже не могли понять, в чём дело, а потом выяснилось довольно поздно, что были проблемы со слухом. Кстати, здесь у нас был похожий вопрос про слух сниженный и про то, когда начинается... Когда восстановится речь... Да, да, да, да. 36:30 Да, да, да, сейчас уехали. Да, вроде бы там, когда восстановится речь, если слух восстановили ребёнку. Да, у ребёнка в 2,5 года обнаружилось, что аденоиды мешали слуху. Сейчас 3,2 сделали операцию «Слух 100%». К какие сроки мы должны наверстать упущенный словарный запас? Или можно не гнать лошадей, сделать хуже? 36:51 Я вспомнила, что я хотела сказать, спросить про запуск речи. Сейчас очень такая модная тема у логопедов, что вот приводите ребёнка, мы вам запустим речь. Как ты к этому относишься как невролог? Что значит запустить речь? Честно говоря, я в этот вопрос не углублялась, 37:13 но мне такая реклама попадалась, что вот как-то это упражнение, это что за механизм такой, который вдруг поможет ребенку. Вот термин запустить немножечко странный, хотя, может быть, для мамы просто для понимания. Я думаю, он 37:33 просто упрощает понимание немножко и укорачивает, так скажем, предложение, запустить речь. Как правило, логопеды, они мы скажем в лечении еще, логопеды в помощь, если есть только нарушения речевые. Если только нарушение речи и больше ничего нет. 37:58 То есть если нет расстройства атистического спектра, если нет СДВГ, если нет коммуникативных расстройств, если нет нарушения слуха, то да, тогда логопеды с этим справятся. Большая ремарка, если логопед еще логопед-дефектолог, тогда это другое. 38:22 Потому что зачастую я вижу, что логопеды берут, не в обиду сказано, хорошим логопедам, логопеды берут себе непосильную задачу, где, скорее всего, нужна команда специалистов, а не один специалист. где нужна команда специалистов из куратора, из тераписта, из дефектолога, возможно, из сенсорного терапевта, из невролога, из психиатра. 38:54 И должна наблюдать ребенка очень большая команда. И вот этот план лечения, они должны все вместе обговаривать, вместе его писать. Но в плане запуска речи я, в принципе, не против этой формулировки. У меня без разницы, как это звучит, какая будет формулировка. 39:15 Главное, чтобы люди... Чем отличается хороший специалист от плохого? Хороший специалист знает, где начинается, где заканчивается его сфера деятельности. Где он может помочь, а где уже нужно, действительно, мне передать другому либо более опытному специалисту, либо другому специалисту, когда ты понимаешь, 39:36 это не твоя сфера, или ты здесь не сможешь элементарно человеку помочь. А не тянуть с него деньги. У меня были такие случаи по 2, по 3 года, по 4 года. Ну да, и кому от этого лучше? Здесь есть ещё момент непринятия. Вот если выясняется какой-то диагноз, 39:57 допустим, то же самое расстройство аутистического спектра, тут же очень много мифов, вокруг этих диагнозов, и первая степень, стадия принятия горя, это же отрицание, и тоже на этой стадии, может быть, родитель скорее пойдёт к логопеду, что у нас всё хорошо, вы ошиблись. 40:18 У тебя пост, по-моему, читала, как ты поставила диагноз ребёнку, расписала лечение, мама отреагировала крайне негативно на такое предположение, а через год пыталась старые рекомендации запросить. Да, да, такое было, да. Ну, что я могу сказать про стадии принятия, отрицания? Я родителей очень хорошо понимаю, я им всегда говорю на консультациях, что я вас прекрасно понимаю, что это непросто, что вам нужно хотя бы ночь переночевать с этим диагнозом и подумать, и ещё раз все вот эти рекомендации ещё раз прочитать, посмотреть источники. 41:02 возможно даже сходить к другому доктору. Все мы люди, тяжело принимать то, что есть. И всегда есть надежда какая-то, что вдруг этот доктор ошибся. Я прекрасно их понимаю, если бы моему ребенку, 41:23 сказал другой специалист, скорее всего, у вашего ребенка раз, я думаю, я бы тоже день рыдала, потом бы как-то попыталась всё принять, потом пошла бы к другому специалисту, да, и собрала бы целый консилиум специалистов, чтобы мне сказали, да, что так это или не так. Поэтому в этом плане я родителей, я прекрасно 41:44 понимаю. Я, конечно. Я их ни в коем случае не осуждаю. Я больше осуждаю специалистов, которые начинают подыгрывать родителям, когда они говорят... Мы сейчас всё вылечим. Да. Что хочет на данный момент услышать родителей, что ничего такого нет, 42:05 что всё это пройдёт, что вот мы вам капельницы прокапаем, и всё у вас восстановится, всё будет хорошо. На тропы, любимое назначение. И да, и вот если заплатите нам 125 тысяч, всё, ребёнок будет, всё будет хорошо. Через год прям всё будет 42:25 прекрасно. У меня больше претензий к таким специалистам. Больше не к родителям, так сказать. Всегда надо перепроверять информацию, смотреть источники, и если есть некоторые сомнения, ничего плохого нет в том, 42:46 чтобы сходить к другому доктору, потому что действительно мы все люди, и бывает нужен взгляд со стороны. Да, я на своём канале часто очень говорю про достоверные источники информации, если это аутизм, где можно, какие можно почитать, что это такое. 43:09 Потому что действительно мифов о задержке речи, о причинах задержки речи, о расстройствах развития, их очень много. И очень много диагнозов, которых вообще не существует. И очень много каких-то непонятных причин и схем лечений, а-ля авторских. 43:30 Да, особенно если вот слышите в клинике какой-то авторский курс, авторское лечение, бегите оттуда. Никакого авторского лечения не должно существовать. Должно существовать только доказательное лечение и безопасное лечение. 43:52 Этого ещё отвлечения от темы очень много в косметологии, когда вместо тех методов лечения, которые, вот опять же, они исследованы вдоль и поперёк, есть показания, есть противопоказания, есть побочки. Тоже часто родителям говорю, что не надо бояться побочек какого-то препарата. Чем больше побочек, чем больше этот список, значит, тем более изучен этот препарат, точно так же, как и процедура. 44:18 И когда предлагают уколоть какой-нибудь авторский коктейль, да кто знает, что там намешано? Здесь та же самая история, что когда это супер-пупер авторский метод, который никто не использует, ну, может быть, есть причина, по которой никто не использует? Ну вот да, нужно задать этим вопросом. 44:39 Нужно понимать, что для при задержке речи, если она действительно есть, не существует препарата, который бы ее как-то запустил. Вот к сожалению. Я всегда родителям говорю, я бы хотела вам выписать препарат, который бы вот и раз, и вот вы завтра заговорили. Я очень этого хочу. 45:00 тела. Но, к сожалению, такого препарата не существует. Как только он появится, я сразу об этом сообщу. И это будет плохая новость для логопедов, потому что они лишатся своих работы. Но, к сожалению, не скоро это будет. Если даже это будет, если даже этот препарат изобретут. Не существует препаратов. 45:21 Очень сложный процесс. Опять же, понятно, когда есть проблема, ну вот какая-то конкретная, если мы выявили, что это поломка в этой части мозга, мы её хоп и можем починить. Но с чего мы начали? Речь это же не только про то, что ребёнок проговаривает, это коммуникация, это зеркальные нейроны, это про приемлемое и неприемлемое поведение сюда же, 45:44 что даже если ребёнок говорит или как-то развивается относительно в рамках таких норм, так скажем, но при этом это неадекватное поведение, социально неодобряемое. Это же тоже очень много вопросов, Это просто слишком сложный процесс, чтобы взять и назначить одну таблетку, которая решит это всё. 46:05 У нас за процесс говорения непосредственно отвечает почти весь мозг. То есть у нас и отвечает и кора, почти вся кора, и подкорковые структуры, и периферические органы. Поэтому мы не можем подействовать таким препаратом на всю кору. Надо это понимать, потому что в разных частях головного мозга есть свои системы, свои химические составы, которые называются медиаторы, с помощью которых нейроны друг с другом общаются. 46:40 Поэтому, если даже что-то изобретется За это 100% получит человек Нобелевскую премию Потому что действительно будет прорыв века Разгадать этот код речи На каком коде общаются наши нейроны Чтобы появилась речь Это полностью, по сути, разгадать код головного мозга 47:03 Как он общается До сих пор этому еще никому не удалось Просто, если говорят, это очень сложный процесс геохимических и электрических реакций. По крайней мере, даже не я первая об этом узнаю, думаю, и родители со всех этих телеканалов узнают, 47:24 что вот изобрели вот этот препарат, который запустит речь и поможет при всех этих задержках. Сюда же вопрос, как док-медневролог относится к назначению ноотропов, потому что очень много деток, которые приходят ко мне от невролога, у них какой-нибудь пантагам, 47:48 глицин, хотя его часто уже не видно, но раньше это была просто таблетка от всего. И вот такая история. Есть ли сейчас ноотропы, которые действительно эффективно могут помочь? Которые назначаются часто в детской практике, Нет, один ноотроп, вернее, два ноотропа, один в детской практике, 48:14 имеет доказательную какую-то базу, это мемонтин, и то не при задержках речи он зарегистрирован, а при интеллектуальной недостаточности, если у ребёнка есть проблемы с интеллектом. И то он не восстанавливает интеллект, то есть это просто, чтобы потери интеллекта не было больше. 48:37 не было усугубления ситуации он останется на том же уровне просто чтобы не стало хуже вот так вот скажем для этого этот препарат он еще часто не означается людям с болезнью Альцгеймера когда понятно что да будет ухудшаться но просто этот процесс замедляется с помощью вот этого препарата а что это стимулировать 48:59 но к сожалению нейтропы они не могут ничего стимулировать кроме того у них очень много побочных реакций, которые до сих пор не исследованы. Насколько я знаю, от пантагама вообще бывали случаи смертности. Почему-то их у нас в стране не упоминают, но 49:21 по крайней мере за пределами, где пытались исследовать пантагам, там были случаи смертельного исхода. Они действительно связаны с приемом этого препарата. И в плане фенибута. вообще с ним осторожно, потому что, ну, во-первых, он считается наркотическим средством 49:43 за границей, он запрещен в продаже в аптечных и назначению врачам. Конечно, его можно найти в различных маркетах, маркетплейсах, как БАД. Да, с этим пытаются как-то бороться, потому что наркоманы любят его смешивать, да, в том числе с бутератами, он потенцирует их эффекты. 50:06 Поэтому он там запрещен. Плюс от Финнебута вызывает зависимость, это уже доказано. И в неврологических источниках, в журналах об этом не пишут, а пишут в психиатрических, как правило, журналах о случае психозов после приема Финнебута. особенно у пациентов детского возраста и пожилого возраста. 50:29 Ну, самых таких уязвимых, так скажем, да, и поэтому вот прям с ним, да, если принимали, хочешь перестать его принимать. Если ты не хотела не сказать ничего другого, я просто думаю, что подвести плавно к тому, 50:51 что, может быть, какая-то, мы сейчас можем составить дорожную карту, маршрут, по которому надо в первую очередь пройти маме, обратить на что-то внимание, когда она понимает, что, да, кажется, у нас что-то не так. Как я сказала, часто первые жалобы, это всё-таки начинается в год, что что-то как-то мы не говорим, или говорим одно слово, или не говорим совсем. 51:14 что сделать, особенно если ты приходишь к неврологу по рекомендации педиатра, и там выписывают пантагам, то есть какие-то, куда идти маме, которая понимает, что что-то здесь нечисто? Если только речь беспокоит, да, и она понимает, 51:35 во-первых, попытаться адекватно оценить своего ребёнка, попробовать со стороны его оценить, Что ребенок на свой возраст умеет, если у него какие-то красные флаги, да, кроме речи? Хочет ли он общаться с мамой? Ничего ли ее не смущает, так скажем? Если только речь, да, то вы идете с поспокойной совестью к логопеду и с ним занимаетесь. 52:04 Если не только речь, если есть вопросики к поведению ребенка, Если есть вопросики, кажется, он смотрит, но вроде и не смотрит, по выполнению инструкции, то к неврологу можно сходить к психиатру детскому, к психологу, чтобы он оценил все сферы развития ребенка, не только речевую. 52:32 и уже там будет определяться тактика действия неврологам и психиатрам, что делать дальше. Если поставили риск расстройства аутистического спектра или поставили расстройство аутистического спектра, то это поиск соответствующих фондов, они есть у меня на канале, 52:55 это поиск терапистов, которые будут заниматься, ну, это и поиск хорошего психиатра, который будет это всё курировать. И в нужный момент назначить или не назначить терапию. Так, есть ли что-то, 53:15 что ты хотела ещё дополнить, рассказать в этом эфире, или мы можем пойти к ответу на вопросы? К ответам. Я думаю, что... По большей части я думаю, что я всё успела. Если что, то в брошюре, думаю, к этому эфиру я допишу, что если вдруг я что-то ещё забыла, 53:38 надеюсь, я её скоро закончу. Тогда начинаем разбирать вопросы. И первый я уже прочла про аденоиды. Сейчас 3,2. прекрасный слух, когда надо наверстать словарные запасы. Я бы сказала так. 53:58 Занимайтесь с логопедом-дефектологом и идите в том темпе, в котором идёте. Не надо ребёнка как-то подгонять. Всё равно в любом случае ребёнок должен пройти все этапы речевого развития, которые он пропустил. И мы не можем как-то перепрыгнуть в определенный этап. 54:21 Я не знаю, на каком бы этапе развития сейчас, но если, например, у вас есть фразовая уже речь, но нет предложений, то он должен перейти к простойке предложений. Занятия, занятия, занятия, и занятия не менее двух раз в неделю, и домашние занятия. 54:43 А так, по прогнозам, четко не могу сказать, потому что не знаю, какой был уровень изначально, какой уровень сейчас, как вы по темпам идете и насколько были выражены проблемы со слухом. То есть это была полная глухота или частичная, и насколько скорректирована действительно сейчас. 55:10 Так что я бы не стала гнать лошадей, как-то гнаться за количеством каких-то слов, заниматься в своём темпе. Возможно, он сможет к определённому возрасту нагнать верстников. Следующий вопрос у нас 55:30 Как определить, ребенок не понимает Обращенную речь или понимает И просто игнорирует, в какие моменты Проверять, ведь если ребенок увлечен Чем-то, он может просто Игнорировать, а еще действительно Действительно ли Ребенок от года Сам считывает всю информацию с родителя Его не нужно учить таким вещам 55:51 Как принеси ботиночки, пойдем Смотреть в окно и так далее Так, по поводу первой части вопроса, понимает, не понимает речь, да, и про вот эту вот пробу, конечно, если ребенок увлечен, бесполезно эту пробу проводить, да, и я уже говорила, мы пробу проводим как? 56:13 Вы вместе чем-то занимаетесь. Вы вместе играете, вы в чем-то, да, вот этом своем. И потом вот резко перестаете, да, все бросаете и перестаете и вот включаете, да, режим игнора минут на пять. понимает, не понимает или просто игнорирует. 56:37 Смотрите, не нужно целенаправленно прямо его вот этим, вот сейчас я буду ему давать инструкции, буду смотреть, игнорирует он меня или понимает, или не понимает. И смотрите в него в бытовом плане. Если он что-то хочет, например, скажите ему, вот там, ой, какую красную машинку я тебе купила. 56:58 и при этом не показывается, будет ли он там искать что-то. Да, красную машинку какую-то там купили. Или, ой, у нас там стоит на столе красная машинка. Что-нибудь такое, чтобы его заинтересовало. Будет вот этот поиск информации, ой, а где вот эта красная машинка, 57:20 о которой мама говорит. Так, интересно, интересно. Наверное, что-то новое мне купили. в рамках диалога, который был бы ему интересен, а не в рамках проб, то есть принеси машину, принеси мне вот это, ключи. Ну, конечно, ребенок это делать не будет, 57:40 если он чем-то занят, если он просто не хочет, если он просто устал, если он имеет право и не хотит с вами взаимодействовать на самом деле, особенно под вечер. Поэтому лучше в каком-нибудь ненавязчивом плане о чём-нибудь сказать без жеста, не сопровождая этим жестом. И тогда вы поймёте, он понимает в контексте, в котором вы находитесь, или не понимает. 58:14 Есть еще вопрос Ребенку год Еще не говорит и не подражает Произносит только отдельные слоги Ма, ма, ба Действительно ли такие требования К ребенку одного года Стоит ли бить тревогу Если не разговаривает Не подражает звукам В целом мы уже обсуждались 58:37 Еще раз подытожим Да, в плане подражания Подражание, конечно, должно быть уже в году. Лучше, если вы сходите к психологу, к логопеду, логопед оценит непосредственно уровень развития речевой и речевого понимания. 59:01 Психолог оценит остальные сферы развития, в том числе и развитие мелкой моторики. возможно, там есть отставание еще в чем-то, чего вы не видите. Прям паниковать, паниковать я бы не стала, но так себе восклицательный знак 59:23 поставить стоит, чтобы лучше сходить к специалисту по речи, к психологам, чтобы как-то продиагностировали, чтобы ничего не упустить. Так, так, так, я еще сейчас у тебя в канале. 59:43 там по моему препараты уже упомянули я помню что спрашивали про распорезон так так так так так сам Препарат не вижу. 60:04 Вопрос, который разбирали, поможет ли медикаментозное лечение при задержке речи. Ишемию мозга поставили. В 1.4 есть 6-7 слов. Остальное в пределах нормы. Были у неврологов города, мнения разделились. Кто-то за медикаменты, а кто-то за подождать. Вот такой вопрос. 60:28 Про медикаменты я уже сказала, свое отношение к этому. По поводу подождать или нет. Я не видела самого ребенка, поэтому мне трудно сказать, что подождите, все будет хорошо, чтобы мне потом мне сказали, вот вы говорили, что все будет хорошо. 60:52 Я бы проконсультировалась все равно с логопедом в год и четыре. Если логопед не увидит каких-то других провалов, кроме речи и речи понимания, то, может быть, и имеет смысл подождать. Если все-таки там будут какие-то другие нарушения в других сферах развития, 61:13 то стоит позаниматься с логопедом, с психологом И еще раз спросить интернативного мнения, может быть, другого невролога, по поводу соответствует или нет ребенок возраста. Но однозначно тут медикаменты не помогут, если есть действительно какая-то задержка. 61:34 Тут только занятия, занятия и еще раз занятия. Кажется, на этом вопросы подошли к концу. Если кто-то хочет спросить что-то голосом, можно нажать на кнопочку «поднять руку», и мы дадим такую возможность. Можно спросить под последним постом. У меня я сейчас обновляю комментарии. 61:56 Вдруг мы что-то еще не рассказали. Я думаю, буквально минуточку подождем. Если ничего не увидим, то на этом эфир завершим. Оставшиеся вопросы уже будем разбирать в формате постов. пока руки никто не поднимает на комментарии наверное нужно больше времени о вижу комментарий 62:24 сейчас подгрузится еще а все понятно спасибо ну если на этом все я предлагаю поблагодарить наталью за этот прекрасный прямой эфир уже 2 я рада что у нас так сотрудничество закрепляется потихоньку. Мы ещё планируем прямой эфир на канале 62:46 у Натальи уже по педиатрической теме, по плану иммунитет. Он меня преследует, вопросы меня преследуют, и, кажется, уже пора тоже обстоятельно на эту тему поговорить, потому что тоже такая загадочная, тоже все думают, что он куда-то падает, хотя он никуда 63:06 не падает, и там я разойдусь. Спасибо, что пригласила. Если что, если будет интерес к каким-то другим неврологическим темам, я всегда буду рада ещё раз пообщаться. Спасибо нашим слушателям, тем, кто был онлайн. 63:27 Это всегда очень ценно видеть здесь и сейчас обратную связь, когда ты понимаешь, что ты не в пустоту вещаешь, а есть какая-то реакция. И спасибо тем, кто посмотрит в записи. Я повторяю, что вы можете задавать свои вопросы в комментариях или лично мне или Наталье, чтобы разобраться со своей проблемой. И также можете предлагать темы для последующих прямых эфиров, 63:50 чтобы мы дальше помогали развеивать какие-то мифы, где-то успокаиваться, где материнская тревожность, к сожалению, берёт вверх. Спасибо. Всем спасибо. Всем хорошего дня, вечера или другого времени суток, в зависимости от того, когда вы это смотрите. 64:11 До новых встреч. Пока-пока.
